麦克阿瑟牧师访谈:教会要不要开始实体聚会?
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The Sunday morning service concludes at Grace Community Church in Sun Valley, California, July 26, 2020. Video screengrab via Vimeo/Grace Community Church
约翰·麦克阿瑟牧师访谈：
为什么违规重开教会？
文 | 木木
北美动态专稿
艾瑞克·莫泰克赛斯电台（The Eric Metaxas Radio Show）采访了加州太阳谷恩典社区教会（Grace Community Church）主任牧师约翰·麦克阿瑟，就教会在政府禁令时期的崇拜、基督徒该如何看待政治人物、基督徒该如何投票等话题发表他的见解（资料来源：https://youtu.be/dyOV6tngT8U）：
莫泰克赛斯：欢迎约翰.麦克阿瑟牧师来到我们的节目，谢谢你接受我们的邀请。
麦克阿瑟牧师：谢谢你的邀请。
莫泰克赛斯：你们的教会不顾加州州长的禁令，开放给会众来聚会，我认为这是很英勇的举动。就像朋霍费尔的书中所说的，历史上每当教会遇到这种事情的时候，教会总是没有抓住机会，我希望你跟我们谈谈这个问题，你是基于什么想法来做这个决定的？
麦克阿瑟牧师：首先，我们有宪法第一修正案，保护教会崇拜不受政府干扰，崇拜的意思就是人们在教会里面聚集敬拜上帝。除非真的有非常致命的危机我们才会暂停聚会，但是以目前加州的情况来看，加州有四千万人口，带有新冠病毒死亡（不一定是死于新冠肺炎）的人数是8500人，就是说是0.002的比率，也就是说在加州的新冠疫情中你会有99.99的存活机会，可见根本没有医学上的理由去关闭教会。要知道教会是社区人们属灵生活的精髓，尤其对于基督徒来说，教会是他们生活的重心所在。现在你把教会关掉，让他们担心只要去教会就随时可能会死去，可是只要聪明一点的人很快就不会再相信你了。
事实上就是如此，一开始我在教会做网络直播，第三个主日我正在教会直播的时候，就有人来教会参加现场敬拜了，然后下个主日又有更多人出现。人们就是这样开始来教会了，他们没有戴口罩，紧挨着彼此坐在一起敬拜赞美，到了上个主日我们已经有差不多3000人聚会了。我们没有要求人们这样做，看得出他们根本不接受那些威胁恐吓，他们才不相信如果去教会就会没命。
图片来自网络：上周主日麦克阿瑟牧师在本教会讲道
莫泰克赛斯：我有一个印象，基督徒本来应该要为自己的信仰挺身而出，但是现在似乎没有人要求他们这么做。我们处身的环境其实是很具挑战性的，我在写一本关于朋霍费尔的书，里面提到关于罗马书13章的教导，在现在的文化中基督徒要如何表达自己与政府的不同立场？我想听听你的看法，你如何处理其中的界限？如何诠释圣经在这方面的教导？
麦克阿瑟牧师：我在加州这间教会牧养51年了，我们跟这个城市当局有着最好的关系，我们得到无数市政府颁发的奖状，几个星期前加州警局刚颁发了一个漂亮的奖牌给我们，我们帮助培训警员，我们尊敬警察，我们为殉职的警察和消防员举办丧礼。这些都跟罗马书13章的教导有关，这段经文说到那些掌权的人并不是空空佩剑，他们应该要赏善惩恶，那是上帝对政府的要求，政府是上帝的代表，需要维持社会的运作和生存。因为每个人都是有罪的，因此上帝在世界上设置了一些约制。当数以百万计的罪人生活在一起肯定会产生冲突，然后就会造成毁灭性的灾难。所以上帝以个人内心的良知、家庭中父母亲（尤其是父亲）的管教和政府的执法部门来限制人作恶，这就是警察的作用，他们就是要来保护守法的人和惩罚犯法的人。
还有一个约制就是教会在社会上起到的作用。现在这个社会的教导将人内心良知的功能毁掉，去掉神的律法，重新灌输同性恋、变性人、性淫乱等等扭曲的观念进人的脑袋，人们不知道神的律法，人被告知不应该为罪感到内疚自责，人的良知被混乱，不再正常运作。然后他们毁掉家庭结构，除掉父亲的角色，然后他们说要削减警察经费。他们一步一步除掉个人的约束能力、家庭的约束能力以及社会约束能力，现在他们就要来对付教会了。他们要把教会关掉，这样就会让魔鬼自由在社会中作恶，因为上帝设立的各种限制和约束都被去掉了。
莫泰克赛斯：这又让我想到朋霍费尔，很多基督徒以罗马书13章来质疑他的行为，说一个基督徒怎么可以参与到刺杀国家领袖的阴谋中去呢？其他人可以这样，但基督徒绝对不可以。但是我认为在十字架面前我们都是一样的，是非对错的道德标准都应该是一样的。我认为朋霍费尔做的事情非常英勇，但是很多基督徒以苛刻的神学眼光来批评他，说作为基督徒他不应该如此去对抗国家，因为圣经不容许我们这样做。我想听听你在这方面的看法。尤其是基督徒该如何实践公民抗命？就像你和你的教会已经明显在实行公民抗命了，但是还是有基督徒说我们绝对不应该这样做，做与不做之间到底有没有界限？如果有，那界限是什么呢？
麦克阿瑟牧师：是的，当法律是符合公义的时候我们就应该守法，当政府是公义的、是惩恶扬善的，我们就应该顺从。但是，如果你有机会除掉像希特勒这样的人而你却不去做，你就失去了行出公义的机会。就是说如果你是一个军人或者相关人员，你被赋予能力和机会去判决一个杀戮数百万人性命的罪犯死刑，那你就应该去执行这样的使命，因为这正符合上帝让你拥有这个能力的原则，这并不是要你越权去成为另一个为所欲为的暴君。你可能会说，像现在的情况还没有希特勒的出现，但是现在已经算是暴政了。它并没有像30、40年代那屠杀600万犹太人，但是它在慢慢地侵犯教会。在宪法第一修正案的保护下触犯法律的，是州长本人而不是我们。
有人统计过全美国一共有650人是因为去教会而得了新冠病毒，在400万去教会的人中只有650人？以这种理由关闭教会根本站不住脚！我们要做的判断很明显，这是对教会的侵害，我需要保护我的教会并守住真理。
莫泰克赛斯：我很高兴昨晚福克斯电视新闻的塔克.卡森访问了你，让更多人可以听见你的意见，因为很多教会已经妥协退让，他们早就不再聚会和讲道了，还有很多福音派的教会显得非常惧怕，他们经常的说法是：“我们不可以做坏的见证，别人会因为我们这样而拒绝上帝的！”他们好像已经是瘫痪掉一样了。
麦克阿瑟牧师：这是真的，我刚刚才读到Doug Wilson今天的一篇专栏文章，里面写到：“很明显，一个有神学硕士学位的人竟然没有脊梁骨。”我不得不问，你们做正确事情的勇气都到哪里去了？我们教会并没有做什么英勇的举动，我们只是做了正确的事情罢了！即使没有第一修正案的保护，我们坚持开放教会也是正确的。你看，整个教会历史就是一部对抗强权的历史。我在接受塔克的访问时就说了，我们是最早的反抗者，早在500年前我们的改教运动就是一场抗争运动，我们如今还是需要为真理而对抗谎言与欺诈。所以我要问：基督徒站起来为福音、为真理、为教会而争战的勇气都去了哪里？难道就这样低头让政府对我们为所欲为吗？我们当然不是为引起全世界关注才这样做的，如果有这样的想法真的太愚蠢了，救恩是靠神的真理与大能成就的，是上帝拯救世人，不是教会。
莫泰克赛斯：说的真好！我还想问你关于一个说法，在南茜·皮尔斯的书里，提到属灵的事情跟属世界的事情之间的分界，有人认为教会要做的是属灵的事，教会以外的都是世俗范围的事。很多人在神学上非常吹毛求疵，但是神的话语似乎没有进入到他们的内在生命中，也没有从行为中展现出来，他们从不勇敢站出来为真理说话，他们似乎只在乎神学而忘记了耶稣，他们敬拜的对象已经是神学而不是耶稣了，因此他们活不出真正有信心的行为，一切都只是头脑中的知识。
麦克阿瑟牧师：南茜的书不错，我读了。是的，这是基督教中最常见的问题，就是你所读的神学你活不出来。现实生活就是人们真正显示品格与性情的场所，你可以说你相信这个，但是如果在生活中显示不出来，那你相信的到底是什么？耶稣在马太福音7章已经说了，很多人排着队口中喊着：“主啊，主啊，你看我做了这个做了那个……” 但是耶稣到时却说（23节）：“我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧。”不管你口中说什么、教导什么，但是却没有在你的生活中展现出来！这应该是我服事上帝半个世纪以来最看重的事情。
教会里真的是充斥了这样的人，到时候他们来到耶稣面前，耶稣也会对他们说我从来不认识你们，你们这些作恶的人，离开我去吧！你可以想像去到天堂门口然后被踢下去地狱吗？因为你以为靠一张嘴巴就能当一辈子基督徒，但是在你的生活中没有活出任何见证。所以保罗说你们总要自己省察有信心没有，不然你信的就是徒然的。如今教会里就是有太多这种肤浅浮夸的信徒，他们将来是要被主弃绝的。真正的信心一定会在你的品格中展现出来，比方说爱，你对上帝、对基督、对真理、对教会的爱会从你对上帝的顺服中展现出来，你会心甘乐意、欢喜快乐地顺从神的旨意，你的品格会越来越圣洁高尚，这些才是真正被更新被改变的圣徒的生命。
莫泰克赛斯：听你这么说真高兴，我一直认为真正的信心是一定会从外在彰显的，你不可能有知识上的信心而在行为上不表现出来，如果有人只标榜知识上的信心，那对我们所持守的信心是有损害的。再说回政治，有人认为基督徒应该远离政治，不要把政治当偶像，你认为是这样吗？你认为基督徒有可能完全远离政治吗？
麦克阿瑟牧师：不对，因为我们是世界上的盐和光。作为盐，我们要在品格上去影响周围，那是比较低调安静地进行的，我们要像盐一样防止社会的败坏，我们要以生活中的德行去发挥影响力，这就已经牵涉到政治了，因为我们需要投票去反对堕胎、投票反对安乐死、反对同性婚姻，我们要在社会中活出敬虔的品格并持守公义，我们的德行可以约制社会中的恶，这就是盐的作用。
而光却是积极高调地去照亮环境、驱走黑暗的，所以我们一方面安静地活出敬虔的品格，但是我们也要高调地宣扬神的真理。100年前的美国不一定是完全符合真理，现在美国的政治则已经完全被道德绑架了，民主派的主张已经非常清楚了：性别混乱、种族冲突、仇恨、堕胎，这些都是基督徒必须要站起来抵抗的道德问题！
莫泰克赛斯：你说得对，太多事情发生使得教会不得不更多地关心政治了，我们需要从两个总统候选人中做出选择，以前我们从来没有遇到过这样的情况，如今我们的国家已经陷入了前所未有的分裂当中。很多人说我绝对不可能投票给一个离过两次婚、说话粗俗夸张、对女性不尊重的人，他的行为不符合一个有基督信仰的人，我个人认为那又怎么样？我不认为我们每一届的总统都是重生的基督徒。你对那些拒绝接受唐纳德·川普的人有什么话说？
麦克阿瑟牧师：川普不是牧师、不是神学家，他是美国的总统，这是一个领袖的职位。如果今天我要切除脑部的肿瘤，我不需要知道为我动手术的医生的信仰宣言是什么，我只需要知道他是否有能力把肿瘤切除使我活命，这是首先能力的问题。如果你真的要看川普的道德问题，他以前所作的跟现在没有直接关系，你要看他现在所推行的政策，比起另外一个政党是否更加符合圣经中的道德标准。
现在的政治已经被下降到道德之争了，比如你是否愿意杀害婴孩？在加州有8500人死于新冠肺炎，然而每一天都有364个胎儿死于堕胎，加州最致命的武器是堕胎诊所里的医护人员。我们是全国堕胎率最高的州，我们州每年杀死14万胎儿，他们的道德制高点在哪里？如果你要投票你该怎么投？就因为我不喜欢这个人的个性，所以我就投票给那个杀害婴孩的人吗？我不能这样做！我也不能投票给赞成同性婚姻、鼓励孩子动变性手术的人。目前的情况已经变得再清楚不过了。(待续）
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